近親結婚容易生出畸形兒
而且於情於裏也比較不被大眾接受<div></div>
要看多近親
我國法令的限制婚姻範圍較其他國家廣
其他大都三等親限制
回復 7# 逸遊
如果要用優生學去反駁 是不成立的
因為如果這樣 是不是本身具有缺陷基因的人
依照大大的講法也不應繁衍
這違反我們傳統自由的概念
而後面 我只能說 那種倫理只存於我們的主觀
過去埃及 日本 許多兄妹亂倫
甚至聖經裡也有提到一段 因為天降災難只剩父女三人
因此而亂倫...但亂倫後的枝系繁茂
所以什麼是倫理 客觀的倫理存不存在
才是本題所要討論的重點...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
單就法律面來講
刑法是會處罰近親相姦的
只不過是告訴乃論~
就是有人提告你才有事
沒人提你就沒事~
回復 174# a7352190
每個人的基因都有缺陷,沒有一個人是十全十美,但近親繁衍會導致缺陷基因容易顯現
因此許多國家禁止禁親繁衍之主要目的大多是因為優生學及道德倫理,我國民法亦不例
外,親屬篇中對於6等內血親一律禁止結婚,至於道德倫理,我承認那是大眾的主觀,但不
可否認的是,生活在這個社會中,就勢必要遵從大眾的主觀而行,歷史上亂倫不勝枚舉,但
好下場的卻沒幾個,中世紀為使王族優良血統傳承,故多禁親繁衍,但下場多是幾個世代後
因基因缺陷等而逐漸滅絕
客觀.......請大大告訴我世界上有哪一樣事情是客觀的,舉凡由人所思者皆為主觀,不思則
為無意義...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
贊成: 近親基因相似,很容易產生畸形兒或智障寶寶,所以不適合.
但如果不生小孩, 我個人是沒意見啦.
回復 176# 逸遊
我的意思是說 如果照你的說法 優生學的想法成立
今天只要具有缺陷基因的 依照你的理由 也不應當繁殖
例如白化症...或遺傳性的地中海型貧血
人不只有壞基因 也有好基因 同樣的 依照你的講法
我會說 那是可以讓好基因留存的一個手段
你既然說壞基因會留存 總不能說好基因不會留存吧?
既然人都不是十全十美 繁衍就本來不是十全十美的事啊
只是血緣相近的兩個非十全十美的人 作繁衍的事
還有倫理的觀點 我必須說一聲抱歉 我要講的主觀客觀不是要批評你的意思
某種程度上來講 總不能依照優生學去剝奪他的自由吧
反例我上面舉過了 依照你的理論 會有本身具有基因缺陷的人
依照你的理論 不得繁衍 這嚴重違反直覺...
剝奪自由應當取決於他的行為 而非基因
所謂主觀 是指有某些事物存在 這項東西才存在
所謂客觀 是指不需要任何事物存在 這項東西就存在了
而這種行為去危害倫常的倫理 當你提不出一個客觀的理由時
會很沒有說服力
舉個例來說 我認為A有罪 是因為有客觀事實 或客觀理由去支撐之
會很有說服力 但如果我認為A有罪 是因為我個人主觀的討厭他
這會很沒有說服力
同理可證 倘若你舉不出客觀的理由 這會很沒有說服力
優生學 除非我的反例有不恰當 不然勞煩你不要再用了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 逸遊 於 2011-1-29 05:30 PM 編輯
回復 179# a7352190
看來您誤解我的意思了
讓我們先來探討基因缺陷與優生學之間的關係
以下取自維基百科:
優生學的立意是通過人為的手段，對某些特定的人群限制生育，以「改善人類的基因」。因為其對基因改善沒有科學根據，對某些弱勢人群的歧視，使用強制手段，以及二次世界大戰時德國納粹黨藉優生學為藉口，屠殺猶太人等緣故，在戰後被普遍認為是偽科學。今天，一些優生學的部分學說在一些國家得以保留甚至推廣，同時這種做法在學術界有爭議。
由於優生學學說裡面有關於強制絕育及其他限制特定人士生育的方法，因而被許多人認為不人道，且有違憲法保障的人身自由權之虞。
不過人類在某些情況之下交配所生育的後代，比如近親通婚等，其後代的具有遺傳疾病等情況較非近親通婚高，許多國家在法律中亦禁止血緣上過於親近的等親進行婚姻生育，亦可視為是一種優生學的應用。
這是對優生學的描述,雖維基的可信度有待考慮,但其所述至少我能夠接受
再來是對於近親繁衍的描述,同樣取自維基百科:
近親繁殖會導致同型合子的增加，也就是同樣的等位基因出現在成對染色體中的相同位置，這是因為比起無血緣者近親擁有更多相同的等位基因，隱性的有害等位基因在異型合子的配對時不會啟動和形成危害，但在同型合子時會造成嚴重的成長缺陷。這一類的後代會有更高的機率在到達繁殖年齡前就死亡，導致生物學家所稱的近親繁殖衰退現象（在攜帶有害隱性基因的群體內，因近親繁殖造成的適應能力下降）。隱性基因可能包含各種遺傳問題，有同樣基因的人結合的後代會有更高的可能性發病。雖然男性無隱性血友病基因，但如果一個有血友病的男孩與他可能帶原血友病的姐妹有親密關係，他們的小孩會有更加高的機率得血友病。
簡單來說,缺陷的基因每個人都有,但近親交配會導致這些缺陷基因"容易"顯現出來.而造成生育出
來的小孩容易帶有缺陷,雖然優生學在基因技術上未發達前備受爭議,但隨著科技的發展,人類對
於基因的掌握越來越純熟,因此,其準確率與可信度是難以否認的,也因為如此,如德國.美國.英國.
日本,我國在立法上都有採用優生學的概念,目的就是為了防止近親交配產生容易顯現缺陷基因的
下一代,其實這個問題在生物學中描述的更清楚,若大大有興趣可以去研讀一下
至於大大談到的例證,我想先對於客觀.主觀做一論述,所謂的客觀是相對客觀,沒有絕對的客觀,當
多數人認為A是對的,則A是對的這件事成為客觀,因此,至今各國仍沿用優生學之主要原因也是大
多數人認為其有存在之必要性,是相對的客觀,因此其是具有說服力的,當然,若大大有獨道的見解
推翻之,那麼我也拭目以待了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
因為生出來的小孩不健康的機率蠻高的
所以為了符合優生學
不得不將此列入法條
回復 180# 逸遊
你要講的東西我一個字都不想動到
如同你所說 近親繁衍容易使缺陷基因顯現
但正如我所說天生具有缺陷基因的人 和人進行繁衍行為
也很容易使缺陷基因顯現
坦若以避免缺陷基因顯現作為理由去反對近親繁衍
那是否同樣會使缺陷基因顯現的人不能進行繁衍
這違反直覺....假設我有白化症基因 我就不能談戀愛生小孩嗎?
所以 除此之外 必須有更強烈的立證去維繫你的立場
既然你這麼說 現在產前健檢那麼多這麼完善 我們可以避免掉畸形
或者有缺陷的胎兒 養不養應該是生父生母的自由吧?
現在也有很多小孩有畸形 父母照樣含辛茹苦的把他養大，
所以你是就社會觀來談這個問題吧?
人總是悲觀 人身上不只有缺陷基因 還有優良基因
例如某A跟某A的妹妹都很聰明 難保他們生下的小孩不會更聰明
因此近親繁衍容易使缺陷基因顯現 當然也容易使優良基因顯現啊
那你拿這個當作理由 難保沒有這個理由的後果來砸你的腳
你可以舉歷史論證 但我想說 導致埃及滅亡的絕對不只有基因問題
而我要說的是 一來基因學不只有支持反對亂倫這個立場(優良基因得以更加顯現)
二來基因學也不是決定可繁衍與否的重點(白化症的人可以結婚 生小孩)
政府基於比例原則(後面會做解釋) 不應該限制亂倫這個行為
比例原則大致上有三點：
一、政府的目的必須要正當
二、政府行為帶來的好處要遠比剝奪人民的權利來的大
三、政府的行為必須是最小剝奪人民的權利的選擇
多數的主觀即為客觀這點
我想舉個很簡單的反例 蘇格拉底在法庭上 是被多數人認為有罪
而如今我們覺得他無罪 那到底哪個客觀哪個主觀?
一定有別的標準...那你的多數主觀即為客觀 不就很可笑了
納粹屠殺猶太人也是一樣 請耐心看完 謝謝...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 jobslg 於 2011-2-10 12:54 AM 編輯
[罪]的概念建立在法律或是文化的基礎上加以指責,目的可能在於企圖建立某種文化規範,但事實上撇過這個層面來看,我不認為這是多麼罪惡的事情...當然你可以找出基因學的觀點進行反駁,但如果是避孕的話~是不是就可以為此除罪化?
本帖最後由 逸遊 於 2011-1-29 11:45 PM 編輯
回復 182# a7352190
我們先對於社會科學做一個認識,所謂社會科學不能像自然科學一般進行實驗,僅能從過去的歷史
中攝取經驗作為判斷,在我文中舉了許多國家的例子也是因為如此,古代因為近親繁衍導致家族衰
敗,並在幾個世代後滅絕的例子不勝枚舉,因此在現的法律中才會限制近親繁衍,這也是優生學有
利的後盾之一,相較於大大希望我舉證,我所舉的證明便是歷史的實例,反觀大大的論點似乎沒有
後盾支持
大大舉了一個例子,白化症,確實,做為反論而言,那是否擁有不良基因者皆要排除?以下是對於白
化病發生機率的論述
白化病一般表現為常染色體隱性遺傳方式，近親結婚可以增加患病風險。 就是說患者的雙親都攜帶了白化病基因，本身不發病。 如果夫婦雙方同時將所攜帶的致病基因傳給子女，就會患病，而且子女中男女患病機會均等，這種情況的發生機率是1/4 。有一種以眼睛損害為主的白化病類型，被稱為眼白化病，表現為X連鎖隱性遺傳，是由母親所攜帶的白化病基因傳給兒子時才患病，傳給女兒一般不患病，這種傳遞的概率是1/2 。這種類型在所有白化病類型中所佔比例相對較少。
如雙親中一方帶有這種基因，而另一方不帶，則可使致病基因被掩蓋，所以後代不發病。只有當夫婦雙方都攜帶這種隱性基因，且相會時，後代才明顯發病。非近親婚配時，兩個相同致病基因互相遇合而引起發病的可能性較低，約為1/2500-1/250000。而近親結婚的夫婦，由於他們來自同一祖先，雙方攜帶有相同基因的可能性明顯大於一般群體。以白化病為例，這種病的特徵是皮膚、毛髮全為白色。一般群體中攜帶這種致病基因的頻率為1/50，如果非近親結婚，則子代中發病的機會為1/50×1/50×1/4＝1/10000,假如是表兄妹之間的近親結婚，則子代中發病的機會為1/50×1/8×1/4＝1/1600,要比非近親結婚高6倍多。
因此,重點在於機率,近親繁衍導致白化病發生的機率大幅增加,這也是為甚麼要禁止近親結婚的
主要理由,再來,大大提到現在的科技發達,可以利用儀器事先知道胎兒是否畸形,這問題就與我在
前幾樓的回覆一樣,刻意造出有缺陷的生物,再將其消除,從人道立場來說是非常慘忍的,當然,也有
父母將畸形兒生下來並撫養之,但從現實面來說,現代會發生近親繁衍多在社會的中下階級,經濟
能力普遍低落,因此主要還是要動用社會資源幫助,而為了一己之私要社會幫助你,這似乎不合邏
輯吧
對於大大談到的蘇格拉底的例子,我想這例子有點問題,時空不同不可同日而語,好比古代人認為
地球是平的,伽利略更因此遭到迫害,但事後證實地球確實是圓的,因此伽利略變成了偉大的科學
家,事情皆是人怎麼想,當時的人認為蘇格拉底有罪,因為當時的知識使人們如此認為,但現在的人
因為研習更多的知識而知道蘇格拉底是無罪的,簡而言之,有罪無罪皆出於人怎麼想,對與錯從來
就不是絕對的客觀,只是相對的客觀罷了
引用資料來源:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005033102247
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1306032909883...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
回復 184# 逸遊
勞煩你舉一個因近親繁衍而滅亡的家族
不然你這樣說 好像是空話
說真的只因近親繁衍而滅亡的家族
在我印象中少之又少
然後 後面 我要講的是說 不同於近親繁衍
某些天生具有基因缺陷的人 就算不近親繁衍也會產生基因缺陷的小孩
那是不是依照您的理由 不能去繁衍下一代 這違反直覺
然後我在基因上第二個反駁你還沒回答
也就是優秀基因會累加的問題 像智商 身高等等
再來 下面的主觀客觀的東西 要說的是 人們的主觀可能會有錯
我認為近親繁衍不屬於亂倫 可能是錯的
而你認為近親繁衍不屬於亂倫 也有可能是錯的
大多數人認為..... 也可能是錯的
請在很多人認為之外 舉出理由 才比較可信
剩下的話我上面都有講 請你仔細看過一遍再回答
不然很浪費時間...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 逸遊 於 2011-1-30 12:29 AM 編輯
回復 185# a7352190
近親結婚導致西班牙哈布斯堡家族絕嗣
2009年04月17日 09:45光明日報【大 中 小】 【列印】 已有評論0條
西班牙研究人員15日發表研究報告說,近親結婚是導致該國歷史上哈布斯堡家族絕嗣的主要原因。
哈布斯堡家族曾于1556年至1700年統治西班牙,但卡洛斯二世于1700年去世後,這一家族再也沒有了男性繼承人,王位也落入法國波旁家族之手。
西班牙聖地亞哥—德孔波斯特拉大學貢薩洛·阿爾瓦雷斯等人計算了哈布
斯堡家族16代人中的3000位成員的近交系數。近交系數是表示由於近親結婚而使後代獲得一對相同基因的概率,近交系數越大,危害程度越大。
結果顯示,哈布斯堡家族的首位君主菲利普二世的近交系數為0.025,到了末代君主卡洛斯二世,這一數字已經達到0.254,另有多位成員近交系數超過0.2。這表明,哈布斯堡家族近親結婚人數很多。歷史記錄也表明,在哈布斯堡家族的11次重要婚姻中,9次屬於近親結婚。
研究人員還發現,哈布斯堡家族的孩子死亡率很高。他們所研究的那個時間段內,哈布斯堡家族的孩子只有一半能活到一歲以上,而同期西班牙農村孩子80%都能存活到一歲以上。
資料擷取自:http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/1/tianxia/200904/0417_2669_1112174.shtml
埃及托勒密王朝一直採行族內婚，且唯有父母均為法老的子女，才擁有法老的繼承權，但「跟自己的親姐姐發生感情.最後被親姐姐害死」，這就沒聽說過了。
克麗歐派特拉七世(六世，俗稱的埃及豔后)就先後嫁給他的親哥哥托勒密十三世(十四世)與親弟弟托勒密十四世(十五世)，後來還與凱撒、馬克‧安東尼在一起(沒有正式的婚姻)。克麗歐派特拉七世確實曾聯合凱撒將托勒密九世除掉，但主要原因是政治權力的爭奪，而非吃醋。而他們的父親托勒密十二世(十三世)也娶了他的異母妹克麗歐派特拉六世(五世)，並生下了他們。他們的祖父托勒密九世(十世)則先後娶了他的姐姐克麗歐派特拉五世與妹妹克麗歐派特拉四世，同時托勒密九世(十世)與克麗歐派特拉四世的女兒克麗歐派特拉三世，還先後嫁給托勒密九世(十世)的弟弟托勒密十世(十二世)和托勒密十世(十二世)的兒子托勒密十一世。
不只埃及,上古時代希臘波斯也都盛行近親結婚(日本上古時代也有類似的思想).他們認為皇族的血統必須要很純正,而且為了維持優良的血統,近親結婚是一個最好的方式.然而因為基因相近,這種做法常常發生畸型及智能不足的下一代,優秀的反而少之又少.
滋聊擷取自:http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205081007728
在中國海拔2000多米的四川涼山彝族自治州德昌縣境內，聚居著4000名傈僳族人，至今仍保留著族內近親婚配的習俗，是中國近親婚配率最高的民族。1980年對該地區的社會學和醫學考察發現，該族的近親通婚率高達58%。在這些近親婚配人群中，先天性疾病發生率高達14%。在一個53人的家族中，精神發育遲滯者有5人，軀幹肢體畸形者4人，原發性癲癇2人。這就是近親結婚釀成的慘痛悲劇。
http://www.x.com.cn/n_news/news5368.shtml
先對於第一個問題做回覆,資料的搜索不應該交給別人做,應該自己去找,倘若您對這議題有興趣,
就應該更積極的參與,而不是要他人替你服務
此外,哲學討論可以自由發揮,但並不表示可以放縱言詞,基本的尊重也請您注意...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 逸遊 於 2011-1-30 12:16 AM 編輯
回復 185# a7352190
請您仔細閱讀155樓,優生學主要認為近親繁衍會使後代產生缺陷的機率大幅增加,比起非近親繁衍
者約多出六倍,故重點是機率,大大從前面擠偏回覆的問題多是認為只要有不良基因是否就不應該生
育,在155樓有給您詳細回覆,請您在仔細看看
再來,眾人認為對的事情,再那個時空背景下可以視為客觀,即使後輩知道當時的認知是錯誤的,因為
時空背景不同,不能說誰是客觀,誰是主觀,對與錯取決於人,把人抽掉對錯就毫無意義
第2個問題在186樓的例證中有提到,經我查閱後對於優良的基因互相交配是否會產生優良的下一代
生物學的答案是不一定,因為機率掌握下一代的能力,但至今歷史仍沒有辦法給予一個明確的答案說
故沒有辦法像近親繁衍那樣準確的認為近親繁衍會導致產生不良的下一代的機率增加...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>